Magic Kaito ne fait PAS partie de l'univers de Détective Conan

par **Startold** Jeu 6 Fév - 19:05

Kud'ohayio, minna-sama !
J'avais envie de l'expliquer dans un article, mais puisque le forum est là, autant faire des petites exclusivités, hm ? x)

Donc, pour le premier topic de la nouvelle rubrique, "Magic Kaito", il y a un petit point que je voudrais clarifier. Beaucoup pensent que l'univers de Magic Kaito APPARTIENT à l'univers de DC (= les deux vivent dans la même ville, etc.). Alors que pas du tout.
L'univers de Magic Kaito est un univers avec des sorcières, Satan, et des chaudrons magiques, alors que Conan est un monde qui est une représentation du monde réel.

Vous pourriez me dire "Oui, mais dans l'animé Magic Kaito, Conan apparaît à chaque fois dans l'épisode !".
--> Faux. Il n'apparaît pas dans le manga, et le manga est le seul élément canon.

Vous pourriez me dire "Oui, mais il apparaît dans DC, le Kid !"
--> Faux. Le Kaito Kid qui apparaît dans Conan n'est pas le même Kaito Kid que dans la série, c'est une version différente de Kaito Kid. Aucun rapport entre eux, donc.

Vous pourriez me dire "Va te faire m*ttre mec, tu détruits mes espoirs !"
--> Vrai.

Le seul moment dans DC où le monde de Magic Kaito et celui de DC n'ont fait qu'un est dans le premier OAV... qui n'est malheureusement pas canon. Pas de chance Razz

par **Claude le noctambule** Jeu 6 Fév - 19:28

Aucun rapport entre eux, donc.

Un peu court, jeune homme! Que ce soit dans DC ou dans MK, c'est bel et bien Kaito, fils de Toichi Kuroba, qui se dissimule derrière le monocle du Kid et cache son secret à une certaine Aoko!
Ne va pas t'amuser à nier cela sous peine de te voir retourner ton argument favori comme un boomerang, c'est CANON (Aoko est dans le volume 16 aux côté d'un Kaito qui confirme, par la pensée, qu'il est bien le Kid, forcé de rentrer à la nage à cause de ce f... gamin) Razz

Donc, même si DC et MK forment officiellement deux univers parallèles (c'est effectivement confirmé par Gosho himself), il y a bel et bien des connections.

par **Katze** Jeu 6 Fév - 19:43

Je suis d'accord avec Claude,meme si ce sont des univers différents je trouve qu'il y a des liens! ^^

par **Startold** Jeu 6 Fév - 19:48

Donc, même si DC et MK forment officiellement deux univers parallèles (c'est effectivement confirmé par Gosho himself), il y a bel et bien des connections.

Des "connexions" ? Pas du tout. Certes Aoko et Kaito ont la même histoire dans les deux univers, Magic Kaito reste une histoire à part. Les histoires et les souvenirs du Kaito de Détective Conan NE SE RETROUVERONT JAMAIS DANS LA TÊTE DU KAITO DE KAITO, et ça, ça suffit pour dire que ce n'est pas la même chose, et que même les liens sont très... trèèèès... distants ?

Ne va pas t'amuser à nier cela sous peine de te voir retourner ton argument favori comme un boomerang, c'est CANON

Oh, mais ne t'inquiète pas pour moi cher ami, vu que j'ai raison sur ce que j'affirme, je ne crains en rien que mes arguments que tu as déformés se retrouvent contre moi Razz

par **Claude le noctambule** Jeu 6 Fév - 20:00

Distants ou pas, les liens existent, cher ami, et c'est tout ce que je cherchais à défendre.
De la même manière que les infos glanés sur le Shinichi de Conan peuvent être extrapolé à celui de MK (oui, lui aussi existe dans les deux univers, cf affaire de la tour de l'horloge, certifié 100% MK de par la présence d'Akako), au moins jusqu'à un certain point, la reciproque peut s'appliquer à Kaito.
Deux univers parallèles, certes, mais néanmoins poreux... Je maintiens mon point. Cool

par **Sogeki** Jeu 6 Fév - 20:23

... Star'.
Je crois que je vais te tuer. Vraiment. Twisted Evil

Magic Kaito et Détective Conan sont, certes, des séries indépendantes et des univers différents, mais ça reste le même Mangaka qui l'a fait!
Dois je te rappeler comment Magic Kaito est né ?
Au départ, Shinichi, Conan, Ran, Kogoro, tous ceux là n'existait pas dans le cerveau de Aoyama. Au départ Détective Conan n'était même pas censé être son manga principale, les premiers personnages crées étaient Kaito, Aoko, et surement Akako aussi. Et oui, mon cher, il ne faut pas oublié que Kaito est bel et bien le prédécesseur de Shinichi !
Le problème fus que les producteurs réalisèrent rapidement que avec Magic Kaito, ça sera une histoire bien trop courte, qui ne rapportera pas assez, même si l'histoire est assez attrayante. Malgré que, comme dans beaucoup de manga de nos jours, tous les événements qui s'y passent sois un peu irréaliste (des sorcières, de la magie, des hommes morts sans l'être, la présence de Pandora, un bijou dont l'identité n'a jamais étais sure, qui donnerait, selon les meurs, la vie éternel. Bref, malgré pas mal d'élément assez réel, ça reste du bon surnaturel.) ils se sont dit que sa perdrais de son charme et lui ont dit non. Comparé au succès de Yaiba.
De cette idée de faire un manga plus long, Aoyama a essayer de modulé Kaito, et d'essayer de faire quelque chose de plus réaliste, qui change, du jamais vus. Du réaliste sans l'être, bref, Détective Conan.
(Petit anecdote, qui m'a fait marré quand Star' me l'a dit, c'est que Kazuha fit crée pour que les fan ne croient pas que Heiji soit amoureux de Ran, ce qui, pour moi montre bien que malgré tous Gosho nous fait bien frémir en choisissant des couples intéressants et en nous faisaient vibrés en ne sachant pas avec qui finira Shinichi)
Bref, je ne peux pas te laisser dire qu'il n'y a aucun lien entre les deux Neutral

(La flemme d'écrire plus tongue

)

par **TheSniper** Jeu 6 Fév - 20:37

Pour moi, les 2 séries sont totalement indépendantes, et je pense que toutes les apparitions du Kid, sont un peu comme les Crossover, qu'on peut voir dans d'autres mangas, les 2 mangas, ont leur propres univers, mais il arrive que certains fait soit évoqués dans l'autre, le coup de la nage en fait partie !

Donc Oui, les 2 univers sont différents !

Après de là à affirmer qu'il s'agit de 2 Kaito, je ne peux pas l'affirmer, cependant il est vrai que suivant le manga, il agit différemment et certain point sont différents, après, je ne suis pas un spécialiste de Kaito, donc je m’étalerai pas sur le sujet, mais c'est mon avis !

PS : Je préfère Kaito dans DC, que dans son univers !

par **Startold** Jeu 6 Fév - 20:38

Distants ou pas, les liens existent, cher ami, et c'est tout ce que je cherchais à défendre.
De la même manière que les infos glanés sur le Shinichi de Conan peuvent être extrapolé à celui de MK (oui, lui aussi existe dans les deux univers, cf affaire de la tour de l'horloge, certifié 100% MK de par la présence d'Akako), au moins jusqu'à un certain point, la reciproque peut s'appliquer à Kaito.
Deux univers parallèles, certes, mais néanmoins poreux... Je maintiens mon point.

Il existe des liens entre, mais si Kaito apprend que Conan apporte des slips et non des shorts dans DC, l'info n'apparaîtra PAS dans Magic Kaito obligatoirement. (c'était un exemple, merci bien).
Du coup, tu affirmes qu'il y a des liens entre les séries, alors que non, elles sont toutes les deux dépendantes, et une info glânée dans une série ne se retrouve pas forcément dans l'autre. Donc tes liens, cher ami, sont 1) Très faibles, 2) Pas obligatoires, 3) Ca ne revient vraiment qu'au mangaka de choisir. Et son choix est bien de séparer les deux univers.

Dois je te rappeler comment Magic Kaito est né ?

La fille qui pense qu'elle sait mieux que les autres. Razz

il ne faut pas oublié que Kaito est bel et bien le prédécesseur de Shinichi !

Pas du tout.
Kaito est à moitié le prédecesseur de Shinichi, parce que "laisse-moi te rappeler", que le Kid est basé dans un certain sens sur Detective George, et Shinichi est plus basé sur George que Kaito, je parle bien de son intelligence, de son boulot et de son caractère.
Ah et aussi, laisse-moi te rappeler que Kaito est une copie de Rupan, peut-être n'as-tu pas lu ce manga...

De cette idée de faire un manga plus long, Aoyama a essayer de modulé Kaito, et d'essayer de faire quelque chose de plus réaliste, qui change, du jamais vus. Du réaliste sans l'être, bref, Détective Conan.

Aoyama n'a RIEN essayé de moduler du tout : la série a été inventée en grande partie par les éditeurs, c'est EUX qui ont fouetté Gosho pour qu'il fasse une série avec un détective, c'est EUX qui ont fait réapparaître Kaito bien trop souvent alors qu'il est JUSTE un guest, un invité, qui n'a rien à faire là.

Bref, je ne peux pas te laisser dire qu'il n'y a aucun lien entre les deux

Et pourtant, ne viens-je pas de démonter tous tes arguments ?
Kaito est un p*tain d'invité-surprise dans DC parce que le personnage plaît aux jeunes filles (tiens, coucou Sogeki Smile

), c'est presque s'il n'a pas d'histoire dans DC : il est là, il trouve un plan, il vole, et se fait plus ou moins arrêter dans son élan.

par **maarrion** Jeu 6 Fév - 20:46

Kaitô est une sorte d'invité' dans DC donc autant, moi je pourrais dire qu'en quelque sorte Kaitô fait à moitié parti de DC mais avec son manga à lui à part, avec Nakamori aussi. Par contre les autres (Aoko, Akako, Sakuba) n'apparaissent qu'une fois donc eux pas contre ce ne sont que des "invités", c'est comme dire que Minami Takayama fait parti de DC alors qu'elle n'est apparue que 2 fois ! Smile

par **Claude le noctambule** Jeu 6 Fév - 20:54

Du coup, tu affirmes qu'il y a des liens entre les séries, alors que non, elles sont toutes les deux dépendantes, et une info glânée dans une série ne se retrouve pas forcément dans l'autre. Donc tes liens, cher ami, sont 1) Très faibles, 2) Pas obligatoires, 3) Ca ne revient vraiment qu'au mangaka de choisir. Et son choix est bien de séparer les deux univers.

(haussement d'épaules)
Je suis un adepte de la mort de l'auteur alors ce que Gosho peut raconter dans ses interviews, je prends ça comme des suggestions, c'est à moi seul de choisir si j'en tiens compte ou pas, certainement pas à Gosho. Mais passons...

Que les liens soient faibles et n'entrainent pas d'obigations, je te le concède, mais ils sont là... Donc je maintiens que tu exagère un peu sur l'indépendance de DC par rapport à MK.

(Petit anecdote, qui m'a fait marré quand Star' me l'a dit, c'est que Kazuha fit crée pour que les fan ne croient pas que Heiji soit amoureux de Ran, ce qui, pour moi montre bien que malgré tous Gosho nous fait bien frémir en choisissant des couples intéressants et en nous faisaient vibrés en ne sachant pas avec qui finira Shinichi)

Des couples interessants... Gosho...la même phrase... C'est...une question de point de vue, on va dire... Razz

Et ca m'etonnera toujours qu'il y ait des gens, y compris chez les shinran, pour douter ou avoir douté que Shinichi finirait avec son ami d'enfance à la fin... ^^;

Par contre les autres (Aoko, Akako, Sakuba) n'apparaissent qu'une fois donc eux pas contre ce ne sont que des "invités"

Starfold te dirait qu'Akako n'est JAMAIS apparu une seule fois dans DC et il aurait raison, puisqu'il considère le manga comme Canon prioritaire.

par **Sogeki** Jeu 6 Fév - 21:00

Startold a écrit: Kaito est un p*tain d'invité-surprise dans DC parce que le personnage plaît aux jeunes filles (tiens, coucou Sogeki ), c'est presque s'il n'a pas d'histoire dans DC : il est là, il trouve un plan, il vole, et se fait plus ou moins arrêter dans son élan.

Tu a le don de me faire rager à chaque fois, mon cher... Evil or Very Mad

Claude le noctambule a écrit:Des couples interessants... Gosho...la même phrase... C'est...une question de point de vue, on va dire...
Et ca m'etonnera toujours qu'il y ait des gens, y compris chez les shinran, pour douter ou avoir douté que Shinichi finirait avec son ami d'enfance à la fin... ^^;

Oh mais je n'en doute point mon très cher !
Je sais bien que Gosho fera que Shinichi se retrouvera avec Ran à la fin. Je dis juste qu'il aime bien nous faire frémir en faisant un combat de louve pour notre Sherlock des temps modernes.
Mais de toute façon, je suis sure que Ran gagnera, ça c'est sûre lol!

par **Kazuha** Jeu 6 Fév - 21:00

D'accord avec maarrion Kaito Kid n'est qu'un invitée, et cela n'as rien à voir avec Magic Kaito. Magic Kaito ne fait pas parti de Dc mais Le Kid fait parti de l'univers de Conan, car il apparaît assez souvent dans les épisodes et deux films lui on était consacrée (film 3 et film 8, il apparait vaguement dans le 10 aussi) ainsi que dans des opening Smile

par **Startold** Jeu 6 Fév - 21:07

Starfold te dirait qu'Akako n'est JAMAIS apparu

Starflold ? Tu connais un Starfold sur ce forum toi ? Razz

Je considère que le Kid est un INVITÉ, et que bien que certains liens aient pu être faits (... très peu. Très, très peu.), ils ne partagent pas le même univers, les histoires ne sont pas canons dans les deux univers, etc.. Donc bien sûr, je maintien ce que je dis dans le premier post, puisque je ne dis que ce qui est officiel et que tout le monde peut comprendre (même Sogeki. Sisi.) en regardant la série. ^^

par **Claude le noctambule** Jeu 6 Fév - 21:13

Mode Bullying a dragon ON

puisque je ne dis que ce qui est officiel et que tout le monde peut comprendre (même Sogeki. Sisi.) en regardant la série. ^^

Taratata, ce n'est pas mentionné dans la série elle même mais dans les interviews de Gosho et autre, le fan lambda qui se contenterait de lire les deux aurait toutes les raisons de penser qu'ils se déroulent dans le même univers...
Mais bon, chacun ayant fait comprendre sa position, eclipsons-nous de ce thread dans un nuage de fumée rose qui lui est approprié. What a Face

Et toutes mes excuses pour avoir substitué un f à un t... ^^;

par **maarrion** Jeu 6 Fév - 21:42

Starfold te dirait qu'Akako n'est JAMAIS apparu une seule fois dans DC et il aurait raison, puisqu'il considère le manga comme Canon prioritaire.

Les apparitions de cette fille je ne les remarque même pas donc bon mais je pensais l'avoir vue quelque part, erreur de ma part ou dans un oav ?

par **Claude le noctambule** Jeu 6 Fév - 21:51

OAV effectivement.

par **flo69400** Jeu 6 Fév - 21:51

Façon dans Magic Kaito est dans Détective Conan ces belle est bien le même Kaito kuroba apparaît aussi dans DC .

par **flo69400** Jeu 6 Fév - 21:55

Bien sûre Kaito Kid est pas considérer comme un personnage de Détective Conan.

par **Schizo-fly** Ven 7 Fév - 2:03

Il y a deux Univers non ? (Je précise que j'ai seulement vu la version anime)
Celui de Magic Kaito où la magie est présente, Kaito beaucoup plus faillible (je trouve, mais bon en tant que personnage central on montre aussi ses faiblesses) ainsi qu'une autre version/branche des HEN.

Et l'univers de Conan, où Kaito et les personnages existent aussi, où Kaito n'a (apparemment) aucun lien avec les hommes en noir mais où la magie n'a pas sa place.
Ainsi dans Conan, Kaito n'a aucune profondeur, aucune motivation profonde, c'est juste un voleur qui vole parce qu'il est doué pour ça et qui a une grande opinion de lui-même.
Mais bon ses apparitions donnent un moment de répit à Conan, car quand Kaito passe, il est rare que quelqu'un trépasse !

par **petergless** Ven 7 Fév - 4:34

Mais il faut aussi rappeler que si Kaito Kid n’était pas intégrer dans le manga non pas comme un guest mais comme un personnage appart entière Haibara n'aurait pas pu s'en sortire dans le Mystery Train Razz

par **Idril Palanén** Ven 7 Fév - 15:58

Bon moi j'ai jamais vraiment réfléchit à la question. Pour moi j'ai bien vu Kid et kaito Kid dans le manga DC même si je ne l'ai vu qu'une fois. Donc il fait bien parti de l'univers DC.
Après il est sûr que la série Magic kaito n'a rien à voir avec DC. Aoko n’apparaît quasi jamais dans DC alors qu'elle est un des persos principaux dans Magic Kaito. Mais après nous avons le père d'Aoko qu'on voit plusieurs fois dans le manga DC lorsqu'il est question des affaires du kid avec l'oncle de Sonoko donc il existe malgré tout un lien entre les deux.
Yaiba par exemple apparaît comme un héros de fiction auprès des enfants dans DC mais il a aussi un manga avec un univers bien à lui.
Donc d'une certaine façon, Gosho fait en sorte de créer un lien entre tous ses univers mais chacun d'eux reste indépendant à leur manière.
Bref, je sais pas si vous m'avez comprise ou pas et je m'en fous si ça n'est pas le cas car j'ai quand même donné mon opinion sur la question.^^

par **Startold** Ven 7 Fév - 16:36

Haibara n'aurait pas pu s'en sortire dans le Mystery Train

Gosho n'aurait pas terminé cet arc de la même façon, tout simplement. XD

Bon moi j'ai jamais vraiment réfléchit à la question. Pour moi j'ai bien vu Kid et kaito Kid dans le manga DC même si je ne l'ai vu qu'une fois. Donc il fait bien parti de l'univers DC.
Après il est sûr que la série Magic kaito n'a rien à voir avec DC. Aoko n’apparaît quasi jamais dans DC alors qu'elle est un des persos principaux dans Magic Kaito. Mais après nous avons le père d'Aoko qu'on voit plusieurs fois dans le manga DC lorsqu'il est question des affaires du kid avec l'oncle de Sonoko donc il existe malgré tout un lien entre les deux.
Yaiba par exemple apparaît comme un héros de fiction auprès des enfants dans DC mais il a aussi un manga avec un univers bien à lui.

Que tu y aies réfléchi ou pas, c'est clair et net : ce n'est pas le même univers. Le titre de ce topic est là pour éviter que dans les débats sur le Kid, quelqu'un arrive en croyant que les deux font partie du même univers, et que la magie existe dans DC (parce que je rappelle que dans MK, il y a de la VRAIE magie, type magie noir avec Satan et Lucifer). Donc c'est une affirmation.

Que tu dises que les univers se ressemblent, je suis d'accord, les deux univers se ressemblent beaucoup. Mais, MAIS, ce n'est pas le même univers.
Prenez Magic Kaito comme un spin-off de Détective Conan dans un univers PARALLÈLE, et là je suis d'accord avec vous. Sinon, non, ce n'est pas le même univers.

Bref, je sais pas si vous m'avez comprise ou pas et je m'en fous si ça n'est pas le cas car j'ai quand même donné mon opinion sur la question.^^

Belle mentalité pour un forum... ^^'

par **Idril Palanén** Ven 7 Fév - 17:52

Bref, je sais pas si vous m'avez comprise ou pas et je m'en fous si ça n'est pas le cas car j'ai quand même donné mon opinion sur la question.^^

Belle mentalité pour un forum... ^^'

J'avais pas vu ça sous cet angle.^^ Je retire ce que j'ai dit, enfin écrit...^^

Que tu dises que les univers se ressemblent, je suis d'accord, les deux univers se ressemblent beaucoup. Mais, MAIS, ce n'est pas le même univers.

Oui c'est ce que j'ai voulu dire.

par **sherlery hattori** Ven 7 Fév - 19:44

Pour moi, au début MK était un petit préambule de DC, l'oeuvre DC avait des liens avec MK mais ces liens ont disparu au fil de l'oeuvre pour arriver au fait que kid est juste un invité de marque maintenant

par **maarrion** Ven 7 Fév - 20:19

Pour moi, Kaitô Kid est le même dans les 2 mangas SAUF que tout ce qui se passe dans un des deux manga n'est pas considéré comme fait dans l'autre, mais son passé reste le même, c'est toujours le fils de Toichi Kuroba le célèbre magicien. Disons qu'il a une triple identité ! Sourit

Mais delà à dire qu'il ne fait pas du tout parti de DC, ça dépend du point de vue.

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